Diskuse:Wikikuchařka/Svíčková na smetaně
Pokračuji diskusi zde. K hodnocení co je nonsens a co ne, nemáme oprávnění, ať už je etymologie a její důvod jaký chce. Co na tom, že kozí roh už není jenom kozí roh, kuřecí biftek nikde nedostaneme, zato hovězí biftek skoro všude nebo že pomazánkové máslo vlastně technicky není máslo. Prostě se to tak říká. Svíčková na smetaně může být vnímána jako nonsens pouze pokud je připravovaná pravá svíčková na smetaně, ale i tak se lze setkat se svíčkovou omáčkou. Pak je ještě jídlo připravované ze sekané pečeně nebo bez masa apod. Tam je pak nonsens pojem svíčková na smetaně, protože svíčkovou takové jídlo neobsahuje. Daleko obecnější pojem, který popisuje všechna tato jídla včetně ony pravé svíčkové na smetaně, je svíčková omáčka. Svíčková omáčka pak může být s onou sekanou stejně jako s pravou svíčkovou. Pouze varianta jídla s pravou svíčkovou (případně falešnou, tj. roštěnec/zadní hovězí) může být opravdu nazývána (falešná) svíčková na smetaně (nebo sekaná svíčková na smetaně). Ostatní maximálně alá nebo jako, ale v praxi se označují zcela běžně nepravá svíčková omáčka, svíčková omáčka, (falešná) sekaná svíčková, mleté masové kuličky jako svíčková vs. masové kuličky se svíčkovou omáčkou apod. Vzhledem k tomu, že tu nemáme recept na pokrm z pravé svíčkové, ale univerzální recept pro přípravu jakéhokoliv pokrmu s touto omáčkou, navrhuji, aby se přesunula stránka zpět na nadřazený termín, tj. jméno omáčky ("svíčková omáčka", "na smetaně") a vrátil se do článku název svíčková omáčka. --Palu (diskuse) 20. 11. 2013, 23:01 (UTC)
- Nekvalitní, nevěrohodné (web 2.0) nebo nedostatečně pročtené (i ti „kluci v akci“, které by šlo s přimhouřením obou očí považovat za použitelný zdroj, až na zkratku svíčková omáčka v úvodní větě dál již používají jen svíčková ve významu maso – svíčkovou z mladých býčků, pravou svíčkovou bravurně odseparoval mistr řezník, svíčkové pečeni, upečou svíčkovou, rychlou „minutkovou“ svíčkovou s omáčkou) zdroje. Lecjaký internetový blábol jako zdroj kuchařské terminologie snad nelze myslet vážně. Zkuste namísto pouhého googlování zajít do knihovny a udělat rešerši v pořádných kuchařských knihách. --Milda (diskuse) 26. 11. 2013, 22:59 (UTC)
- Jen k tomu shrnutí: udivuje mě, že nemůžete diskutovat dříve než po 11 dnech po návrhu a čekáte až na konflikt. --Palu (diskuse) 27. 11. 2013, 15:31 (UTC)
Do knihovny si myslím není úplně nutné chodit, na požádání jsem prošel věrohodné weby (ne-web 2.0 - snad mi tam nějaký nevlít):
- http://www.prozeny.cz/recepty/recepty-a-vareni/babicciny-recepty/35545-babicciny-recepty-svickova-omacka-s-domacimi-knedliky
- http://www.vitana.cz/produkty/koreni/pyramidky-koreni/svickova-omacka/30904/Pyramidka-koreni-Svickova-omacka.html
- http://www.bety.cz/bydleni-a-design/clanky/3501/Dobra-svickova-omacka-je-vizitka-kuchare-Naucte-se-triky-sefkucharu, především část "Svíčková omáčka bez hovězí svíčkové?"
- http://www.albert.cz/radce-zakaznika/recepty/svickova-omacka-s-karlovarskym-knedlikem.html
- http://www.rozhlas.cz/pardubice/bezmasa/_zprava/zdrava-svickova-omacka-bez-masa--202248
- http://www.lidovky.cz/jak-uvarit-nejlahodnejsi-svickovou-omacku-poradi-sefkuchar-pqy-/dobra-chut.aspx?c=A130507_115946_dobra-chut_ape
- http://ona.idnes.cz/omacky-do-ceske-kuchyne-patri-sest-receptu-na-ty-nejoblibenejsi-pss-/recepty.aspx?c=A110721_181229_recepty_abr, pravá nebo falešná svíčková, omáčka je ale jen svíčková
- http://www.unileverfoodsolutions.cz/Produkt/Om%C3%A1%C4%8Dky-%C5%A1%C5%A5%C3%A1vy-z%C3%A1klady-a-j%C3%AD%C5%A1ky/Tradi%C4%8Dn%C3%AD-om%C3%A1%C4%8Dky/Knorr-Sv%C3%AD%C4%8Dkov%C3%A1-om%C3%A1%C4%8Dka-6-x-13-kg.html, k různým masům
- http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/nejlepsi-svickovou-v-republice-vari-muz-zname-recept.html
- http://www.zelenina-znojmia.cz/cs/recepty/svickova-omacka-se-smesi-halali.html, jen omáčka
- http://www.maminkam.cz/svickova-omacka-s-hovezim-masem-a-testovinami
atd. Tímto lze podle mě doložit fakt, že svíčková omáčka je univerzálnější pojem a označuje omáčku nezávisle na použitém masu a přílohách. Odpoví někdo dříve než při úpravě článku v tomto duchu za 11 dní? --Palu (diskuse) 27. 11. 2013, 16:04 (UTC)
- Takže můžu? --Palu (diskuse) 14. 12. 2013, 18:40 (UTC)
Recept popisuje přípravu masového pokrmu a vedle toho krátce zmiňuje, že se podobný pokrm dá připravit i z jiného druhu masa než „pravé svíčkové“. Vyhledávání "svíčková na smetaně" versus "svíčková omáčka" také vychází výrazně ve prospěch přesného gastronomického názvu, tudíž jsem přesunul zpět na předchozí zažitý název a související formulace v článku také vhodně upravil. --Milda (diskuse) 20. 9. 2014, 07:03 (UTC)