Lubos33

Založení stránek "Valticko"

Zajímám se o historii Valticka a rodu Liechtensteinů. Tento významný, původně rakouský rod měl ve Valticích své sídlo a také správu svých panství - až do roku 1945. Mám přístup k obsáhlé literatuře týkající se tohoto tématu. Rozhodl jsem se, že vytvořím postupně soupis textů ze všech starých knih a jiných dokumentů, nepodléhajících autorskému právu a tyto dokumenty zveřejním. --Lubos33 11. 10. 2008, 05:19 (UTC)

Zdravím a vítám nového člena našeho týmu,

co se týče Vašich editací ohledně Valticka, měl bych několik připomínek

1. Máte-li přístup k archivním literárním pramenům na které se nevztahuje autorské právo, bylo by asi vhodnější umístit je na Wikisource. Na detaily se případně přeptejte tam.
2. Co se týče Vámi vložených textů zde, chtělo by to jednak výrazné stylistické úpravy a intuitivnější členění (např. Valticko/Historie Valticka/Nejstarší písemné zprávy o Valticku).

Jedudedek 12. 10. 2008, 19:38 (UTC)

@ Jedudedek 12. 10. 2008, 19:38 (UTC): Pan kolega byl z Wikisource poslán sem, neboť v podstatě (pokud jsem to správně pochopil) dělá kompilát z mnoha pramenů.

@ Lubos33: Připojuji se jak k přivítání, tak k výzvě ohledně členění. Původně jsem to chtěl popřesouvat sám, ale pak jsem zjistil, že jednotlivé části ještě procházejí úpravami, tak jsem to nechtěl měnit pod rukami. Pokud byste potřeboval nějakou pomoc či radu, neváhejte a obraťte se na mne nebo kolegu Jedudedka. — Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 12. 10. 2008, 22:22 (UTC)

Jedudedek: potvrzuji, že jsem kolegovi Lubosovi33 doporučil přenesení jeho práce na Wikiknihy jako jedno z možných, ne-li dokonce nejvhodnější řešení toho, že na základě studia archivů píše vlastní dílo, které ale jako původní, dosud nezveřejněné dílo na Wikisource být nemůže, a zároveň je pravděpodobně, že toto dílo nebude mít formální podobu wikipedistického článku (nehledě na fakt, že kolega by ani nebyl nadšen, v co by jeho dílo přetvořili, a to i po obsahové stránce, někteří tamní „všeználkové“). Buďte mu zde, prosím, nápomocni. Díky. --Milda 12. 10. 2008, 22:32 (UTC)

Samozřejmě, je mi jasné, že jako kompilát, to patří sem, proti tomu žádná. Jen jsem myslel, má-li kolega přístup k nějakému archivnímu literárnímu pramenu, který by se jako celek mohl uveřejnit na source, že by to nebylo na škodu. No ale když ho tam nechcete, my už si tu s ním mu tu s tím nějak poradíme;-) Jedudedek 13. 10. 2008, 07:40 (UTC)

Historie našeho Valticka

je velmi složitá. Ještě jsem nenašel publikaci, která by byla opravdu pravdivá ve všech detailech. Např. někdo píše o valtickém kostele, avšak nemá dostatečné informace o tom, že kostelů bylo několik a např. v roce 1671 byly současně dokončeny stavby dvou kostelů ve stejné době. Proto se informace v detailech odlišují. Stejné je to i s kláštery, těch zde bylo také několik za 800 let trvání tohoto místa. Proto jsem si předsevzal, že začnu studiem a zveřejňováním nejstarších informací, ve kterých jsou asi údaje nejsprávnější. V současné době si vybírám články z knihy vydané již v roce 1840 a tyto články překládám, abych se dopátral ke stoprocentním informacím. Předpokládám, že pisatelé v tehdejší době měly znalosti současnosti a tedy nezkreslené. Včera jsem dokončil výpisy z materiálů o vodních právech Liechtensteinů. Osnovu pro nově tvořenou knihu uvádím v 1.oddílu, kde dále rozčleňuji další kapitoly pro budoucí informace, protože i když se sám považuji za velmi informovaného o historii našeho kraje, stále se mi objevují nové a nové poznatky. Pokud se týká Wikisoure, zkoušel jsem to tam také, ale neuspěl jsem s mým záměrem. Wikiknihy by mě vyhovovaly, avšak kapacita jedné stránky 30 kB se mi zdá poněkud velmi - ale velmi malá. Proto musím stále zakládat další oddíly. Tento program je asi skutečně vytvořen jen pro encyklopedická hesla. Podotýkám, že ve Valticích nebyl nikdy proveden žádný systematický archeologický výzkum a také dějiny Valticka jsou zpracovány pouze panem Dr. Erich Kippesem, který mimo medicíny vystudoval také Dr. historie a ve svých dvou knihách popsal mnohé, protože pro dokonalou znalost češtiny (rodák z Valtic) a samozřejmě němčiny (byl Rakušan, zemřel asi před 5 lety), čerpal z archivů z Vídně, Lichtenštejnska i z Brna, avšak jeho díla jsou chráněna autorskými právy. Z našich historiků okresních se žádný nevěnoval historii Valticka souhrnně, proto i z jejich informací je mnoho neznámého. Některé publikace jako např. Čech Fintajsl: Valtice a okolí, z roku 1930, nebo Němec Anderka: Můj domov, asi z roku 1945 jsou značně tendenční, ale mnohé se zde dá také zveřejnit - podle toho, jak to odpovídá historii, nikoliv politice. Jsem rád, že si mého počinu povšimlo více lidí a proto si myslím, že jsem vykročil správným směrem a jsem rád jakékoliv rady. --Lubos33 13. 10. 2008, 09:44 (UTC)

Délka stránek

Kapacita stránky je i vyšší než jen 30 KiB. To, co tam na vás vyskakuje, je varování, že s tím některé starší prohlížeče mohou mít problémy, a to především při editaci. Ten limit není nijak závazný a - jak lze vidět např. na Wikipedii - ani nijak dodržovaný. Jde pouze o jakési vodítko, upozornění na možné problémy, nikoliv dogmaticky vyžadované pravidlo.

Dělte si proto své části podle toho, jak vám to vyhovuje, a to hlášení zcela klidně ignorujte. Na druhé straně podotýkám, že pro lepší čitelnost a orientaci v textu je vhodnější členit na části, a to způsobem, který popsal již Jedudedek v prvním příspěvku. Prosté číslování kapitol (částí), navíc bez zařazení do hierarchie, orientaci bohužel moc nenapomůže.

Možná bych doporučil - ale je to jen doporučení, samozřejmě, pokud chcete dělat věci v jiném pořadí, nikdo vám bránit nebude - abyste teď přerušil vkládání dat a zaměřil se na vytvoření nějakého strukturovaného stromu. Rádi případně poradíme, budete-li mít potřebu.

Jinak vaši práci velice oceňuji. Je to (pokud je mi známo) první větší zdejší kniha. Až ji dokončíte, rádi ji umístíme do rubriky Představujeme na hlavní straně.

— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 13. 10. 2008, 09:56 (UTC)

Větší kniha

@Danny: řekl bych, že je to druhá zdejší větší kniha. Je pravda, že co se objemu dat týče, tak již největší, ale druhá ;-)

Dělení na stránky

@všichni: Jinak co se týče té první, tam by se kolega Lubos33 mohl inspirovat strukturou, jde o Pravidla karetních her. Struktura je tam sice jen „dvouúrovňová“ (typycky Pravidla karetních her/Pravidla konkrétní hry), ale pro představu to stačí. Ostatně výhledově bude „víceúrovňová“ (např. Pravidla karetních her/Mariáš/Licitovaný mariáš)

Abych byl konkrétní, např. Valticko 2.oddíl přejmenovat/přesunout na Valticko/Rybníkářství, ostatně nejsou-li námitky, můžu provést přesun jednotlivých kapitol na intuitivnější názvy (viz předchozí příklad) a provést úpravu úvodní stránky (tj. následné zfunkčnění odkazů na jednotlivé oddíly) hned.Jedudedek 13. 10. 2008, 11:56 (UTC)

Jsem rád, že můj počin zaujal. Jenom bych potřeboval, abych se v této velké práci orientoval zatím hlavně já sám. Zvolil jsem si způsob kapitol tak, aby se rozvíjel podle stromu jednotlivých kapitol a objektů, který stál doplňuje a rozvíjím podle získaných archivních dokumentů. Nyní odjíždím asi na týden na chatu si odpočinout a tam se budu snažit věnovat, podle tamních podmínek, překladům některých článků. Určitě se podle dané rady zaměřím na přejmenováním oddílů na pojmenované kapitoly. Dnes jsem strávil odpoledne v muzeu při pomoci při přípravě výstavy o Johannu II. z Liechtensteina, který má v tomto roce několik výročí. Byl to panovník, který vládl plných 71 let. Výstavní panely budou umístěny na "stálo?" v chodbách valtického zámku. --Lubos33 13. 10. 2008, 19:55 (UTC)

OK, nechám to na Vás, až se vám bude chtít to popřesouvat, stačí kliknout nahoře na záložku přesunout a v políčku Na nový název opravit stávající na nový. Ta struktura s lomítkama je vhodná proto, že vám v úvodu stránky zůstane odkaz zpět na vyšší úroveň a není potřeba ho pak vkládat ručně (vizte např.: Kondiční běh/Jak běhat/Technika běhu).

No a když nebude něco jasné, nebo se něco nepovede jak bylo v plánu, on už to někdo z nás opraví ;-) Jedudedek 14. 10. 2008, 08:38 (UTC)

Ztráta neuložených dat

Po návratu z odpočinku, který jsem využil k překladům knihy z roku 1840 jsem se nyní dostal do nesnází. Pokusil jsem se některé oddíly přejmenovat, ale nějak se mi to rozhodilo, že jsem ztratil přehled zcela. Navíc se mi někde zasel velmi rozsáhlý soubor o rybnících, který jsem nazval "Vodní práva" a ke všemu zlému se mi nyní ztratila dnešní práce, kdy jsem při přesouváním přeložených věcí o několika památkách z Wordu do wikiknih, až se mi náhodně bez uložení veškeré editace z neuzavřeného článku ztratily. Celá dnešní intenzivní práce je pryč. Zítra jdu na pohřeb a pak mohu začít znovu. --Lubos33 21. 10. 2008, 15:45 (UTC)

No jestli jste něco zapomněl uložit, tak to tu nikdo nenajde :-( Jinak všechny vaše příspěvky naleznete zde. Jedudedek 21. 10. 2008, 21:18 (UTC)

Odjíždím teď na několik dnů pracovně do zahraničí, tak až se vrátím, pomůžu vám s tím popřesováním. Vycházel bych z toho co je na Valticko/Úvod. Poté co se článek přesune na vhodný název, bude potřeba změnit i odkaz z této stránky.

Dělení stránek

Valticko 2.oddíl --> Valticko/Rybníkářství

[[Rybníkářství]] --> [[/Rybníkářství/]]

Dobré by bylo též odstranit z textů velké množství červených odkazů. Ty by měly být jen na plánované podčlánky.

Výhledově bych též vytvořil šablony pro vkládání referencí, ale o tom více až po mém návratu z pracovní cesty :-) Jedudedek 21. 10. 2008, 21:35 (UTC)

Přejmenování stránek

Již se mi podařilo přejmenovat jednotlivé (oddíly) stránky, ale nepodařilo se mi odstranit již nefunkční stránky. Co se týká červených odkazů snažím se je omezovat, ale měl jsem v úmyslu, že po založení příslušného článku se mi to zbarví modře a tím budu se moci mezi jednotlivými stránkami pohybovat. Jak jste asi vypozoroval, mé započaté dílo je dosti rozsáhlé a dělám vše pro to, aby bylo stále doplňováno, ale překlady staré němčiny jsou dosti zdlouhavé. Kdyby jste mi pomohl s tím vytvářením šablon, byl bych velice rád. Stále probírám nápovědy, ale je o vše dost složité. Hlavně mi chybí znalost angličtiny.--Lubos33 28. 10. 2008, 09:52 (UTC)

Pokud potřebujete něco smazat (poté, co jste opravil všechny odkazy vedoucí na přesměrování či stránku ke smazání), stačí do daného přesměrování/stránky vložit šablonu {{Smazat}}. To zaregistrují správci (tedy Jedudedek nebo já) a smažou to.
Osobně jsem nechtěl zatím raději mazat vám cokoliv pod rukama, než si to popřesouváte podle potřeby, abych vám třeba neztížil následnou orientaci. Ale pokud chcete, tak ty již přesunuté věci označte a já to promažu.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 28. 10. 2008, 23:56 (UTC)

Vkládání obrázků

Zachtělo se mi vkládat do knihy obrázky k příslušným článkům. Podařilo se mi přemluvit syna, který má velkou sbírku historických pohlednic, aby mi postupně k mým textů postupně vkládal tyto obrázky. Má však obavu s porušováním autorských práv. Nakonec na mé přemlouvání byl ochoten obrázky vkládat, protože se jedná starší obrázky nad 70 let. Doporučil jsem mu, aby se zaregistroval na wikiknihy. učinil tak před několika dny pod jménem Lubos34". --Lubos33 19. 2. 2009, 13:20 (UTC)

Pokoušel mi do knihy nějaký obrázek vložit, ale nemá chuti a hlavně čas studovat návody wiki, pak se na něho snad někdo obořil, že tam něco nesprávně páchá a odmítl mi další spolupráci s obrázky. Proto se obracím o pomoc, jakým způsobem se tym ty obrázky dávají. Stačí jen napsat návod předepsané formy. Děkuji mým správcům předem za pomoc.--Lubos33 19. 2. 2009, 13:20 (UTC)

Zdravím, nevím o co přesně jde, ale koukám, že již má Váš syn účet i na Commons. To je to správné místo kam obrázky nahrávat ;-)

V podstatě jediné co je potřeba dodržet pro nahrání obrázků je to, že se jedná o díla se svobodnou licencí. V tomto případě půjde asi nejčastěji o licenci {{PD-old}}. Je dobré zároveň obrázek vhodě popsat, co a kde to je, kdo je autorem, zdroj a zařadit do odpovídající kategorie. V případě, že něco z toho chybí, je pravděpodobné, že se někdo ozve (v případě úplně chybějící některé ze základních informací se ozve robot;-) Některé chybějící informace mohou vést ke smazání, jiné jen k objevení se žádosti o doplnění na diskuzí stránce.

Pro nahrání většího množství obrázků je možné použít toto [1]. Obrázky k nahrání se dají do jednoho adresáře, po kliknutí na odkaz se otevře takový prográmek, ve kterém otevřete příslušný adresář, popíšete si obrázky a pak to jedním kliknutím nahrajete. Občas to vykazuje nějaké chyby a z 30 obrázků vám to 2, 3 nenahraje, ale celkově to výrazně ulehčí práci.

V případě jakýchkoliv dotazů, nechť se na mě váš syn obrátí zde na mé diskuzní stránce. Jen upozorňuji na to, že zítra odjíždím na týden do zahraničí a patrně budu většinu času mimo civilizaci. Ale od 2. března opět plně funguji;-) Jedudědek 19. 2. 2009, 22:28 (UTC)

PS.: Opravil jsem úroveň nadpisů o jedna dolu, nejvyšší úroveň je používána pro názvy stránek, sekce běžně začínají až druhou;-)

Přesun stránky

Zdravím, přesunul jsem Valticko/Liechtensteinská panství/Valtice/panství na Valticko/Liechtensteinská panství/Valtice jak je to třeba u Mikulova ať to máme všecho stejně ;-) Město pak může být na Valticko/Liechtensteinská panství/Valtice/Město Valtice nebo Valticko/Města Liechtensteinského panství/Valtice (nebo pro větší univerzálnost nahradit města obcemi;-).

S pozdravem Jedudědek 24. 3. 2009, 10:28 (UTC)

Přesun

hotovo ;-) Jedudědek 25. 3. 2009, 08:33 (UTC)

• Vřelé díly.--Lubos33 25. 3. 2009, 09:00 (UTC)